АвторСообщение





Сообщение: 91
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.13 20:17. Заголовок: Генетика окрасов.


Бульдог французский – генетика окрасов
Zoo-бизнес № 2-2006

Идея возникновения этой статьи связана с относительно недавним официальным признанием палевого окраса в породе французский бульдог. Собаки этого окраса появились в Украине всего несколько лет назад, и появление этого окраса в популяции украинских бульдогов привело к порой неожиданным для заводчиков раскладам по окрасам в пометах. Статья призвана максимально, насколько это возможно сегодня, раскрыть основы генетики окраса французского бульдога, а отчасти и родственных пород.

В качестве небольшого отступления от темы позволю себе напомнить, каким образом происходит наследование признаков, в том числе и окраса. Разочарую тех, кто основными законами наследования всех признаков у собак до сих пор считает законы Менделя. Согласно этим законам у собак наследуется ничтожно малое количество признаков. Это, как правило, лишь те, за которые отвечает только пара аллельных генов. Окрас у собак, даже тех пород, у которых он считается простым признаком, обусловлен не одним и даже не тремя генами, а целой их серией. В некоторых сериях присутствует до семи аллелей. И законы Менделя в большинстве случаев не работают, поскольку многие гены из разных серий взаимодействуют между собой различным образом — дополняют действие друг друга, ослабляют действие других генов, вместе создают различные проявления признака и т.п. Следовательно, окрас у собак — это сложный признак, подчиняющийся различным законам наследования.

У каждой собаки может присутствовать только пара генов из каждой серии, причем всегда один ген получен от отца, а другой — от матери.
Условно каждая серия генов, отвечающих за окрас, обозначается буквой латинского алфавита. Здесь будут упомянуты лишь те серии генов, которые влияют на окрас, вызывая тот или иной непосредственно у французского бульдога. К сожалению, для французского бульдога, как и для большинства пород, до сих пор не установлено точное количество генов, влияющих на окрас. В основном это касается генов, влияющих на оттенки окраса. Но основные варианты окрасов уже сегодня без труда можно просчитать по имеющимся научным данным и предусмотреть, планируя помет. Обращаю также внимание читателя на то, что на интенсивность и оттенки окраса влияет качество и структура шерсти: по-разному отражая свет, она создает разный оптический эффект.
Не буду касаться тех генов окраса, которые не имеют значения в данном случае и одинаковы у всех бульдогов. Это гены g и m.
1. Серия А (агути)

В породе отсутствует ген черного доминантного окраса (Аs). Поэтому «французы» не бывают генетически истинно черными и черно-пятнистыми. Все собаки с подобным проявлением окраса в действительности пестрые с сильным влиянием генов-модификаторов (подробнее см. ниже). В этом локусе, согласно Малькольм Б. Уиллис (Генетика собак, 2000), из всей серии (7 генов) присутствует только ген Ау (доминантный желтый или золотисто-соболий). Все гены серии агути вызывают у щенков глубокий окрас, напряженность которого падает от спины к животу и конечностям. Соболий окрас полностью формируется к полутора-двум годам.
Глубина желто-коричневого пигмента может существенно варьировать от ложно-белого через светло-желтый до цвета красного дерева в зависимости от генов-модификаторов (усилителей или ослабителей). Условно их разделяют на модификаторы «плюс» (+, усиление тона) и «минус» (-, ослабление тона). Они не влияют на окраску маски, мочки носа и век, а только на основной цвет. К слову, истинно кремовый цвет, признанный в породе в США, обусловлен другим генотипом (о нем ниже). Согласно Лоис Минстрелл (Такса, 1999), проводились исследования генов-модификаторов, влияющих на интенсивность красного пигмента у такс (обусловленного также геном Ау). Достоверно установлено их существование, но не установлено количество. Авторы исследования считают, что при правильной длительной селекции можно получить стабильную линию красных такс желательного оттенка. Гены-модификаторы наследуются независимо от окраса и пятнистости и могут передаваться через особей любого окраса.

Согласно наблюдениям в других породах, где присутствует ген Ау, можно предположить, что и у бульдогов невозможно получение красного окраса от двух светло-палевых собак. Отмечу, что у всех бульдогов фон цветного окраса обусловлен именно геном Ау.

2. Серия В

Несмотря на то, что у бульдогов присутствует только ген В, который вызывает развитие чисто черного окраса, из-за отсутствия других генов, необходимых для развития черного окраса (Аs), бульдоги не бывают генетически истинно черными. На проявление гена В влияет ген Ау, отчего окрас становится собольим (желтые волоски с черными кончиками). На интенсивность черноты также влияют гены-модификаторы + (много черноты) и - (минимальное количество черноты). Количество генов-модификаторов также не установлено. Именно максимальное присутствие модификаторов + у пестрых собак может создавать обманчивое впечатление, что собака черная.

3. Серия С

Все «французы» в этом локусе несут доминантный ген С, который сам не вызывает какого-либо окраса, но является основным фактором развития окраса. Его наличие обеспечивает развитие окраса, обусловленного другими генами, в полную силу.
Бульдоги кремового окраса, признанного в США, несут в этом локусе ген cd, который рецессивен по отношению к С. Этот ген обуславливает ослабление красного цвета до бледно-кремового. Мочка носа и глаза при таком окрасе темные, но не черные. Заводчикам, работающим с потомками кремовых собак, необходимо помнить, что ген cd многие поколения может находиться в скрытом состоянии, и при вязке двух собак-носителей могут рождаться кремовые щенки.

4. Серия D

Все «французы» в этом локусе несут ген D, который также не вызывает какого-либо окраса, а обеспечивает интенсивность пигмента в корковом и мякотном веществе волоса. Его рецессивный аллель d уменьшает гранулы пигмента в корковом веществе, отчего окрас становится осветленным (разбавленным). Ничтожно малое количество французских бульдогов является носителями гена d. В США встречаются голубые «французы» (как и голубые немецкие доги), у которых окрас обусловлен действием именно гена d в гомозиготном состоянии. При работе с линиями, где встречаются французские бульдоги голубого окраса, следует помнить, что, как и в случае с кремовым окрасом, ген d может поколения никак себя не проявлять, а от двух носителей могут быть получены щенки нестандартных для породы окрасов — голубого и голубо-тигрового.

5. Серия Е

Из пяти генов серии у «французов» присутствует три. Именно гены этой серии создают основное разнообразие окрасов у французского бульдога. Доминирование показано сверху вниз:
Еm — ген маски на морде (действие проявляется независимо от других генов, в том числе Ау и ebr);
бульдог с генотипом Ау Ау Еm Еm — красно-желтого или соболиного окраса с черной маской, зачерненным ремнем на спине и вокруг глаз и ушей;
ebr — ген тигрового окраса;
собака с генотипом Ау Ау ebr ebr — тигровая, а Ау Ау Еm ebr — тигровая с маской;
е — ограничивает распространение окраса (не позволяет формироваться черному пигменту, даже если он есть, в областях кроме мочки носа и век);
бульдог генотипа Ау Ау е е будет желтым с черной мочкой — так называемый палевый окрас. А собака с генотипом Ау Ау Еm е — палевая с маской. Генотип Ау Ау ebr е — тигровая собака — носитель палевого гена.

Еще раз обращаю внимание заводчиков, что интенсивность зачернения или отсутствия черноты и яркости красного пигмента у тигровых, красных и палевых собак вызваны действием генов-модификаторов, о которых сказано выше. Тигровые собаки с максимальным количеством генов-модификаторов черноты (+) могут выглядеть визуально черными, но по генотипу они тигровые; а с минимальным их количеством (-) иметь лишь несколько малозаметных тигровин и визуально выглядеть палевыми. Собаки палевого и красного окрасов с максимальным количеством генов-модификаторов черноты (+) могут выглядеть достаточно зачерненными, но не настолько, как тигровые. Такие щенки могут рождаться очень темными — почти черными или грязно-серыми, но к взрослому возрасту светлеют, красный пигмент становится более ярким. Если гены-модификаторы интенсивности окраса наличествуют у собаки в максимальном количестве (+), собака будет ярко-красной, вплоть до цвета красного дерева, а если в минимальном количестве (-) — собака может выглядеть очень бледно-палевой. В сочетании с чернотой такая собака будет и во взрослом возрасте грязно-серой, а щенки с таким набором генов могут выглядеть серыми без намека на присутствие красного пигмента. Согласно наблюдениям в других породах, имеющих подобные генотипы, чернота с возрастом слабеет, а интенсивность красного пигмента усиливается, если этому способствует генотип данной особи.

6. Серия S (белая пятнистость)

У французских бульдогов присутствует вся. Пятнистость рецессивна к цветному окрасу и наследуется независимо от основного окраса. Окрас цветных пятен зависит от того, какие гены окраса присутствуют в других локусах (в данном случае в локусе Е). Это еще одна серия, обеспечивающая разнообразие окрасов у пятнистых «французов». Доминирование указано сверху вниз:
S — однотонный окрас;
si — единичные белые участки;
sp — пегость, более 80% белого;
sw — небольшие окрашенные участки на белом фоне.
Принято считать, что на размер окрашенных пятен влияет их цвет: черные крупнее печеночных, а те больше красных и желтых. Существуют гены-модификаторы, влияющие на проявление пятнистости. Их количество не выяснено, и они условно делятся на положительные (преобладание цветных пятен) и отрицательные (преобладание белых пятен). Наличие генов-модификаторов иногда затрудняет точное определение генов данной серии в генотипе, ибо под их влиянием разные генотипы могут выглядеть одинаково. Цветные собаки могут быть носителями пятнистости.

Белые «французы» в этом локусе имеют генотип sw sw, а количество и площадь пятен у них зависит от наличия отрицательных генов-модификаторов.

7. Серия Т (крапчатость)

Почти все «французы» несут в этом локусе ген t, который не вызывает крапчатости. Однако у некоторых бульдогов присутствует его доминантный аллель Т, который на белом фоне вызывает появление мелких цветных пятнышек. В силу доминантности этого признака он будет проявляться в потомстве в первом поколении, а собаки сплошного цветного окраса будут передавать его потомству, несмотря на то, что у них крапчатость никак не проявится. Стандарт считает недостатком крапчатость у белых и пятнистых бульдогов.

Заключение

1. Ввиду вышеизложенного ясно, что, согласно генам, присутствующим в породе, не может быть собак истинно черного цвета, как и черно-пятнистых. Все такие собаки — генетически зачерненные (модификаторы +) тигровые, а щенки с таким окрасом по генотипу могут быть и красными.

2. От двух палевых или красных собак невозможно получить тигровых. От такого сочетания возможно получение только палевых или красных.

3. От двух тигровых собак возможно получение палевых щенков лишь в случае, если оба партнера — носители палевого гена (один из родителей палевый у обоих производителей). Теоретический расклад по окрасам в помете от такой вязки — 25% палевых, 50% тигровых с палевым геном, 25% тигровых без палевого гена. Отсюда видно, что если у тигровой собаки палевые предки стоят дальше второго колена (в дедах-бабках и далее), она может и не быть носителем палевого гена.

4. От двух пятнистых собак невозможно получение собак сплошного окраса. Степень пятнистости зависит от наличия генов пятнистости в локусе S. Цвет пятен зависит от того, какие гены несет собака в локусе Е: Em Еm — красно-пятнистая; Em е — палево-пятнистая с маской или носитель маски при белой голове; ebr е — тигрово-пятнистая, носитель палевого гена;
е е — палево-пятнистая; ebr ebr — тиг-рово-пятнистая; Еm ebr — тигрово-пятнистая с маской или носитель маски при белой голове.

5. От собак сплошного окраса возможно получение пятнистых щенков, если оба родителя имели пятнистых предков. Степень пятнистости зависит от наличия таковой у предков.

6. Все гены-модификаторы наследуются независимо от основного окраса.

Мария Газнюк,

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 230
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 09:03. Заголовок: http://www.youtube.c..


http://www.youtube.com/watch?v=UzdhUwX_fwE

Вот интересный материал , правда по английским бульдогам.

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 242
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 19:34. Заголовок: Вышел журнал "М..


Вышел журнал "Мой друг собака", главная тема "французский бульдог( + генетика редких окрасов)".


Гомеопатия. 213 лет успеха в лечении хронических и острых болезней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1358
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 16:40. Заголовок: OlgaM пишет: Вышел ..


OlgaM пишет:

 цитата:
Вышел журнал "Мой друг собака", главная тема "французский бульдог( + генетика редких окрасов)".



У меня такой журнал есть. Светлана Гольникова очень интересно рассказывает о своих бульдогах редких окрасов.Фотографии очень впечатляют! Собаки красивые , ухоженные, прекрасно устроенные.

Этот журнал , как впрочем и владелицу собак непризнанных ФЦИ окрасов достаточно бурно обсуждают на породных ресурсах.
Наши бульдожатники очень негативно относятся к альтернативному разведению, считают , что такие окрасы . как "голубой", чёрно-подпалый", коричневый" обязательно несут в себе летальные гены , т.е. такие бульдоги должны быть нездоровыми.

Мне непонятны такие заключения. Никто пока не имеет статистики по собакам с такими окрасами. Мне думается ,что совершенно напрасно нагнетается негатив вокруг этих окрасов.
Гольникова вполне имеет право быть вольным художником , если ей это интересно. Разговоры про метизацию тоже как-то странно - негативно ведутся.
Разве не все наши породы получены ранее именно путём метизации? Но к этому мы относимся нормально , любим наших "уродцев" ,
Ведь столько разнообразных , совершенно непохожих друг на друга собак имеют право на существование.
Почему же надо так возмущатся появлением новых окрасов у френчиков? Мне всегда казалось ,что главное не цвет , а сюжет

Не лучше - ли нам посмотреть на анатомию наших бульдогов. Вот где можно удивлятся , как наша порода до сих пор жива.

У многих французов совершенно исчезли хвосты , укоротились шеи , исчез круп , собак по этой причине очень плохо двигаются. Да много чего ещё есть того , за что нужно переживать.

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 324
Настроение: Потрясающее
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 22:12. Заголовок: bon9944 пишет: У мн..


bon9944 пишет:

 цитата:
У многих французов совершенно исчезли хвосты , укоротились шеи , исчез круп

Но тем не менее данные особи очень не плохо делают выставочную карьеру,добиваясь на этом поприще отличнейших результатов,и производят на свет себе подобных,тоже с достойной периодичностью.


"Если у вас есть СОБАКА, вы возвращаетесь не в дом, а домой".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1361
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 11:58. Заголовок: Мама Обольстителя пи..


Мама Обольстителя пишет:

 цитата:
Но тем не менее данные особи очень не плохо делают выставочную карьеру,добиваясь на этом поприще отличнейших результатов,и производят на свет себе подобных,тоже с достойной периодичностью.



Это отдельная песня. К сожалению наши эксперты не очень сильны в стандарте , и судят порой ,обращая больше внимания на хендлера , нежели на выставляемую собаку. Это очень вредит породе. Так , как исчезло соревнование , на многих выставках результат известен заранее.

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 328
Настроение: Потрясающее
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 19:01. Заголовок: bon9944 пишет: Так ..


bon9944 пишет:

 цитата:
Так , как исчезло соревнование , на многих выставках результат известен заранее.

О-оо...,как меня это раздражает...,но не будем развивать дальше.)))


"Если у вас есть СОБАКА, вы возвращаетесь не в дом, а домой".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 497
Настроение: Позитивное!
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 21:28. Заголовок: Вот про стандарт хот..


Вот про стандарт хотелось бы свое скромное мнение высказать

Я человек крайне свежий в данной породе, но активно интересующийся Стандарт изучала вдоль и поперек, из разных источников, в переводе и без.
А потом попыталась сравнить изученную матчать с экспонентами на выставках. Естественно же, по моему скромному мнению, максимально приближенным к стандарту образцом должен быть ЛПП. Плотно проведя на выставках последние два года, я пришла к неутешительному для себя выводу: то ли я читать не умею, то ли мой мозг не в состоянии осознать написанное, то ли стандарт изменился, а информацию об этом забыли предоставить Бывают конечно удачные попадания в тот стандарт породы, что я себе представляю, но это скорее исключение, чем правило.

Загадка



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 329
Настроение: Потрясающее
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 23:11. Заголовок: eksik пишет: Бываю..


eksik пишет:

 цитата:
Бывают конечно удачные попадания в тот стандарт породы, что я себе представляю, но это скорее исключение, чем правило.

Может это просто эксперты знакомы со стандартом FCI,но при этом не знакомы с хендлерами и заводчиками?!eksik пишет:

 цитата:
то ли стандарт изменился

Просто в России решили,что если у собаки отсутствует часть позвоночника,то это даже к лучшему,рождаются голубые щенки-отлично,будем "толкать" их по 48000 рэ за штуку,лапки,как у таксы-чудненько...Но зато что-то другое превалентно....Ппц...Хотела не развивать,но тема наболевшая.


"Если у вас есть СОБАКА, вы возвращаетесь не в дом, а домой".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1367
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 15:25. Заголовок: Мама Обольстителя , ..


Мама Обольстителя , Анечка , голубые щенки рождаются не так уж и часто и цены на них не выше ,чем на рыжих. Это уже давно так.

А про анатомию действительно давно уже нигде и никто не думает. Это очень плохо.

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 330
Настроение: Потрясающее
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 00:25. Заголовок: Видела объявление о ..


Видела объявление о продаже щенка породы французский бульдог голубого окраса стоимость 48000р г.Москва в разделе сайта "Из рук в руки",другого продавали чуть дешевле.Зашла на сайт,чтобы скопировать ссылку,но к сожалению данных объявлений уже нет,времени прошло достаточно,но данная дама теперь предлагает других бэбиков(стандартных окрасов).


"Если у вас есть СОБАКА, вы возвращаетесь не в дом, а домой".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 370
Настроение: Потрясающее
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 00:00. Заголовок: Вот такое объявлен н..


Вот такое объявлен на "Авито":
ДЕФФФЧОНКИ!!!Готов для продолжения рода (голубой крови).Имеет шикарную родословную,прекрасных родителей.Характер отменный,ни одну девочку не обижу!!!,очень добрый ,дружит со всеми породами.В нескольких поколениях несет голубой ген.Прекрасно сложен,ухожен,вложили в него все самое лучшее(с рождения)питание,тренировки.Кабель из питомника "Из Поместья Бульдогов".Живет в Москве. С 28-го июня по 16 июля ,кабель будет находиться в Европе (планируйте заранее встречу).Вязка платная .Для девочек ГОЛУБОГО окраса Москвы и Мос.об. отдельные условия.Одно ТРЕБОВАНИЕ,перед встречей от девочки иметь справку от врача.
А вот и ссылочка http://www.avito.ru/moskva/sobaki/goluboy_prints-ischet_devushku_frantsuzskogo_buldoga_133344726


"Если у вас есть СОБАКА, вы возвращаетесь не в дом, а домой".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1535
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 14:22. Заголовок: Мама Обольстителя , ..


Мама Обольстителя , это голубо-тигровый кобель. Экстерьерно не очень , потянут. Но невесты у него будут.

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1536
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 14:24. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/f..






А вот такая сука ,явно окраса (дельют) с голубой маской выставлялась в Минске и получила отл.3е.

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1673
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 12:58. Заголовок: Ответила так , как п..


Ответила так , как получилось, возможно в личной беседе это прозвучало бы не так, да и выпендрёжа бы друг перед другом не случилось)))
На Вашем мальчике глаз остановился , я посмотрела в ингрусе родуху и попала на его голубого сыночка.
Я знаю, что череповецкий кобель ( близкий родственник щенка по маме) даёт голубых щенков, поэтому и спросила про Яника ( голубой по папе)
У нас есть девушка в городе, которая интересуется голубыми и даже получает бело-голубых щенков.
Моя хорошая знакомая в Москве очень давно занимается этим окрасом и успешно разводит.
Если бы мне это было нужно, то поверьте, я уже имела бы таких собак.
Но, вот и фишка то вся в том, что я не хочу себе в родословную этот окрас.
Пожалуйста, без обид.

пишет владелица питомника "Год Блесс"Катя.

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1675
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 13:15. Заголовок: bon9944 пишет: Я зн..


bon9944 пишет:

 цитата:
Я знаю, что череповецкий кобель ( близкий родственник щенка по маме) даёт голубых щенков, поэтому и спросила про Яника ( голубой по папе



Яник - несёт голубой ген по маме "Блуэсли Аваланш", а папа тут не при чём.bon9944 пишет:

 цитата:
Моя хорошая знакомая в Москве очень давно занимается этим окрасом и успешно разводит.



Никто у нас не разводит успешно голубых , так ,как очень близкородственный генофонд.
Голубой ген в Россию привнесли два кобеля : Алан де ля Паруре и Маки из Венгрии (вл.Григорян)

Вот поэтому собаки ,несущие в себе крови этих кобелей и выдают голубых. Качество оставляет желать лучшего.

У меня голубые рождаются крайне редко , пока только 3 штучки , так ,что об этом и говорить смешно.

Вы утверждаете , что в Ваших собаках нет Алана , трудно поверить.
Но вот соболиный окрас у вас точно имеется. Я-бы не стала называть его палевым.

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 16.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 13:54. Заголовок: Светлана, не льстите..


Светлана, не льстите себе, только я очень хорошо знаю двух московских заводчиков с именем, которые уже достаточно много времени занимаются разведением голубых, я лично была в этих питомниках и их там не три, как у Вас, а десятка три!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 16.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 14:03. Заголовок: Собака, про которую ..


Собака, про которую Вы утверждаете, что она соболиная , ничем не отличается от щенков, которых Вы рекламируете у себя в теме.
Ваши щенки в таком случае тоже не палевые, а собольки)))

http://superfrenchbull.unoforum.ru/?1-13-0-00000028-000-15-0-1387269903

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 16.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 14:30. Заголовок: А это Боня в щенках..


А это Боня в щенках.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 16.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 14:32. Заголовок: Тогда по Вашему это ..


Тогда по Вашему это тоже соболёк?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 16.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 14:33. Заголовок: А это тоже соболёк? ..


А это тоже соболёк?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1676
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 15:29. Заголовок: Sellva пишет: А это..


Sellva пишет:

 цитата:
А это Боня в щенках



Да , это соболь. И она очень отличается от остальных. Остальные по окрасу палевые .

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1677
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 15:30. Заголовок: Sellva пишет: Собак..


Sellva пишет:

 цитата:
Собака, про которую Вы утверждаете, что она соболиная , ничем не отличается от щенков, которых Вы рекламируете у себя в теме. Ваши щенки в таком случае тоже не палевые, а собольки)))



а по каким признакам вы это решили?

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 16.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 15:44. Заголовок: Светлана! Давайте пр..


Светлана!
Давайте пригласим в наш спор генетиков? Например Романенкову или Сотскую?
Потому, что Вы не можете доказать, что мой щенок - соболь, а Ваши не соболи!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1678
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 15:47. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/C..




Родословная на бело-голубого щенка.

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1679
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 15:48. Заголовок: Sellva пишет: Светл..


Sellva пишет:

 цитата:
Светлана! Давайте пригласим в наш спор генетиков? Например Романенкову или Сотскую? Потому, что Вы не можете доказать, что мой щенок - соболь, а Ваши не соболи!



Мне этого и доказывать не надо. Это факт.

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 50
Настроение: У природы нет плохой погоды...
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 15:58. Заголовок: Sellva эй моих щенко..


Sellva эй моих щенков прошу даже не обсуждать . Не советую.... тренируйтесь лучше на кошках.
У моих то вы где соболя углядели? Соболь то хоть баргузинский ? Стало быть продавать будем дорого

Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!"
/Королев С.П./
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1680
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 16:02. Заголовок: CHEZ , Ирочка , твои..


CHEZ , Ирочка , твои щенки не могут иметь соболиный окрас. ,

Для соболиных окрасов нужно иметь обоих родителей палевого и грязно-палевого окраса. Питомник "Игнави " например , производит "соболей "
и даже редкий окрас " чёрно-подпалый".

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 16.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 16:04. Заголовок: Простите, а какое у ..


Простите, а какое у Вас образование?
Смею предположить , что "экстрасенсорное"?)))
Лично для меня Ваши домыслы - лишь пустой пук.

А про то, что Вы оформляете родословные на собак с дисквалифицирующим окрасом, так это тоже , простите, много ума не нужно.
Я этим не занималась и не хочу даже связываться. Ещё и ездить за этой ламинированной бумажкой не лень было?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 16.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 16:09. Заголовок: bon9944 пишет: Для ..


bon9944 пишет:

 цитата:
Для соболиных окрасов нужно иметь обоих родителей палевого и грязно-палевого окраса.


Так Вы же себе и противоречите: Боня от тигровой мамы и чисто-палевого кобеля.
Папа Бони



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1681
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 16:14. Заголовок: Sellva пишет: Прост..


Sellva пишет:

 цитата:
Простите, а какое у Вас образование? Смею предположить , что "экстрасенсорное"?))) Лично для меня Ваши домыслы - лишь пустой пук. А про то, что Вы оформляете родословные на собак с дисквалифицирующим окрасом, так это тоже , простите, много ума не нужно. Я этим не занималась и не хочу даже связываться. Ещё и ездить за этой ламинированной бумажкой не лень было?



Катя , а почему Вы снова хамите?
У меня , в отличии от Вас , есть мозги и некоторые статистические данные.
А вы считаете , что запрещённые ФЦИ окрасы - это постоянная величина? В своё время и палеый был запрещён.
Я продаю не дворняжек , а полноценных , красивых щенков и люди знают ,что они покупают непрзнанный окрас.Но они могут и должны иметь полноценную родословную. Они её и имеют.
Очень Вас жаль , не можете Вы общаться нормально , заедает Вас .

И ещё раз утверждаю , что Ваша Сука соболиного окраса.

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1682
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 16:17. Заголовок: Sellva пишет: Так В..


Sellva пишет:

 цитата:
Так Вы же себе и противоречите: Боня от тигровой мамы и чисто-палевого кобеля. Папа Бони



Неважно . Возможно , что ваш чисто-палевый кобель от грязно-палевого кобеля. Ну и щенки от Готика и Наварры ни разу не похожи на соболей.
К чему вы это приплели? А это та - ли собака.? У неё нет жёлтых бровок.

Если можно , родословную вашей Бони дайте , и я вам всё разложу по полочкам.

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 16.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 16:35. Заголовок: Светлана, извините, ..


Светлана, извините, если Вам показалось, что я хамлю, или заедаюсь.
Родословная Бони есть в ингрусе.
Не поняла, у какой собаки нет жёлтых бровок? Все фото реальные, т.к. это лично мои щенки и лично я их актировала, и осуществляла вязки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 16.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 16:47. Заголовок: http://ingrus.net/fr..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 29.11.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 17:41. Заголовок: Сорри, а можно мне в..


Сорри, а можно мне влезть?
Светлана, желтые бровки появились после вторых щенков, как раз на выставке мы были на половину переленявшими, сейчас брови практически заросли!
1 декабря 2013


Год назад
11 февраля 2012 год


Если намекаете на подлас, посмотрите на икс мэна в теме выставок!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 16.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 18:13. Заголовок: Светлана, ищите дете..


Светлана, ищите детей и внучек череповецкого Сэмтона и ещё можите нарожать голубеньких .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1683
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 18:23. Заголовок: Алена пишет: Если н..


Алена пишет:

 цитата:
Если намекаете на подлас, посмотрите на икс мэна в теме выставок!



Икс Мэна я вижу живьём. Вы тоже увидите его на Националке. И не только , мы много собак пишем. Sellva пишет:

 цитата:
Светлана, ищите детей и внучек череповецкого Сэмтона и ещё можите нарожать голубеньких .



Девушки , довольно ёрничать, если-бы я хтела голубых щенков , то нашла -бы где их сделать. У меня цель не цвет , а сюжет. , если вам это понятно.

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1684
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 18:26. Заголовок: Sellva , посмотрела ..


Sellva , посмотрела родуху суки. Там крем очень разнообразный , стало-быть американских кровей достаточно.
1. Твин Лакес Грегор 2 раза , а у него кремовый отец.
2. Брусника ( Исаковой ) , а у неё кремовый отец ( Кэнлис Де Жа вю)
3.Супер Булли Филлини ,а у него кремовый отец

Так , что возможностей с подласом у вас более , чем достаточно.

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 16.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 18:31. Заголовок: Крем кремом, а собол..


Крем кремом, а соболя то где?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1685
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 19:15. Заголовок: Sellva пишет: Крем ..


Sellva пишет:

 цитата:
Крем кремом, а соболя то где?



Подлас всегда есть в собаках с кремом , т.е это американские корни. Это из практики.

А документы я на собак с дисквалифицирующим окрасом не оформляю , это прерогатива РКФ.

Вообще разговариваем как-то не про окрасы , про то , что " не верь своим глазам - верь моей совести"

Давайте на этом закончим. Вам не нравятся наши собаки , я ваших не знаю совсем , родословная суки не впечатлила , поэтому , ну , не интересно. Я буду и дальше разводить страусов., а вы ..... , как вам будет угодно.





каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 16.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 22:49. Заголовок: Сегодня на фэйсбуке ..


Сегодня на фэйсбуке увидела реальных собольков, очень красивые.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1687
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 10:28. Заголовок: Sellva пишет: Сегод..


Sellva пишет:

 цитата:
Сегодня на фэйсбуке увидела реальных собольков, очень красивые.



Действительно красивые, хотя мне этот окрас и не нравится , но это лишь подтверждает мои мысли " главное не цвет ,а сюжет"

У вас девочка не настолько яркая , но бровки и шерсть ( смесь чёрных и палевых волосков ) выдают в ней " подлас"

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 16.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 14:59. Заголовок: Мы с Вами никогда не..


Мы с Вами никогда не договоримся)))
Где Вы увидели смесь волосков? Я вижу на волосе чёрное напыление, т.е. каждый волосок состоит из палевой части и чёрного кончика.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1691
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 16:33. Заголовок: Sellva пишет: Мы с..



Sellva пишет:

 цитата:
Мы с Вами никогда не договоримся))) Где Вы увидели смесь волосков? Я вижу на волосе чёрное напыление, т.е. каждый волосок состоит из палевой части и чёрного кончика.



Всё правильно , только это в случае именно подласа.В палевом варианте никаких чёрных кончиков на шерсти нет. Есть чисто палевый волосяной покров в оттенках ( от рыжего до кофе с молоком) и маска , состоящая из чёрных волосков , ну и на ушах ,и лапах может быть подчернение .И всё .

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 29.11.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 16:55. Заголовок: генетик Пасечник Л.А..


генетик Пасечник Л.А.
Если вы посмотрите в каких местах находится подлас, то обнаружите, что они точно совпадают с местами где располагается подпал у собак подпалого окраса. Из-за этого даже часто используется выражение рыже-подпалые. В принципе, если осмотреть внимательно любую рыжую собаку, то даже на глаз где-то у 90% особей можно заметить более или менее выраженную разницу в тоне рыжего пигмента в этих зонах.

Это то, о чем я писала выше: зоны подпала - это физиологические зоны на теле собаки, где синтез пигмента происходит с трудом. Эти зоны есть абсолютно у каждой собаки и у каждой они находятся в одних и тех же местах.
Даже в процессе миграции меланоцитов может случиться сбой и первые клетки пойдут не к уху и глазу, а куда-то на спину. Но что касается подпалов, то НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ПОДПАЛ НЕ СДВИНЕТСЯ СО СВОЕГО МЕСТА.

Т.е. все эти места нуждаются в более активном кровоснабжении и подогреве. Это самые важные органы, которые не должны мерзнуть ни при каких условиях. Поэтому, чем неблагоприятнее среда обитания, особенно с точки зрения климата, тем сильнее должны подогреваться эти зоны. Все северные собаки имеют такие "подпалы" при ЛЮБОМ окрасе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 29.11.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 17:03. Заголовок: Это тоже соболь? htt..


Это тоже соболь?





Подлас надеюсь видите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 212
Зарегистрирован: 11.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 17:32. Заголовок: в полемику вступать ..


в полемику вступать не желаю вашу. с позиции обывателя мне безумно нравится вот такой френчик. взято с американского сайта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 213
Зарегистрирован: 11.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 17:34. Заголовок: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 215
Зарегистрирован: 11.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 17:39. Заголовок: :sm38: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1692
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 19:00. Заголовок: Алена пишет: Подлас..


Алена пишет:

 цитата:
Подлас надеюсь видите?



Да , везде есть намёк на подлас.Третья сука моя от Готика. Но явной мурыгости у этих щенков нет , поэтому тут очень трудно судить.


каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1694
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 21:02. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/C..




Ваша сука в щенках



На выставке. И на этом закончим. Здесь всё очевидно

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 16.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 21:23. Заголовок: Светлана, Вы свалили..


Светлана, Вы свалили в кучу и подлас, и муругость, и соболиный окрас, и похоже, что не разбираетесь в них совсем.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 16.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 21:27. Заголовок: Вот стандартный окра..


Вот стандартный окрас бордоского дога : рыжий с чёрной маской.



Наши любители бордосов, так же, как и Вы , Светлана, обвиняли щенка в соболиности, но уважаемый генетик Сотская опровергла их нападки и подтвердила стандартность и "нормальность" этого щенка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 16.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 21:34. Заголовок: галина , многим из н..


галина , многим из нас нравятся и эти щенки и другие, да и большинство всех представителей бульдогов в целом.
Только у каждого заводчика в разведении свои преоритеты .
Через какое-то время они могут поменяться.
Если Светлане не нравятся наши собаки, это не значит, что нужно им приписывать не существующих признаков , но при этом закрывать глаза на свои "произведения искусства".
Лично я делаю наоборот: я очень критично отношусь к своим щенкам, многие меня за это ругают, но никогда не сую свой нос в чужой огород.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 52
Настроение: У природы нет плохой погоды...
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 22:10. Заголовок: Sellva Ваш мальчик и..


Sellva Ваш мальчик и голубых щеночков даёт? Екатерина, Ну это же Вы пришли с этим, а потом написали , что Вас это не интересует. Зачем ????тогда пришли. Не интересует - не смотрите, я обычно так делаю. Sellva пишет:

 цитата:
но никогда не сую свой нос в чужой огород.

но именно это Вы и сделали.
Все девушки , хватит. Ваша словесная пикировка не закончится никогда, каждая при своем мнении.


Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!"
/Королев С.П./
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 562
Настроение: Позитивное!
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 22:16. Заголовок: Уже просто невозможн..


Уже просто невозможно не влезть

Sellva пишет:

 цитата:
Если Светлане не нравятся наши собаки, это не значит, что нужно им приписывать не существующих признаков , но при этом закрывать глаза на свои "произведения искусства".
Лично я делаю наоборот: я очень критично отношусь к своим щенкам, многие меня за это ругают, но никогда не сую свой нос в чужой огород.




И N-дцать постов назад:


bon9944 пишет:

 цитата:
Давайте на этом закончим. Вам не нравятся наши собаки , я ваших не знаю совсем , родословная суки не впечатлила , поэтому , ну , не интересно. Я буду и дальше разводить страусов., а вы ..... , как вам будет угодно.




Девушки, Sellva, Алена, вы о чем?

Вы думаете, что никто и никогда не отпускал в адрес вашей или чьей-нибудь еще собаки каких-либо комментариев? Нелестных или даже грубых? Сколько людей, столько и мнений.
Мало ли кто и что говорит...
Про вашу собаку ничего оскорбительного не сказали, высказались вскользь. По крайней мере "косоглазым чудовищем" не обзывали
Выглядит уже нелепо, раздули из мухи слона.

Может пора действительно успокоиться и идти себе с миром

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2649
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 02.05.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 14:09. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/u..






Нолин Мари - Поль - 24.01.13

от.Ананда Терос Баллет
мать.Даймонд Кроун Эшли Олсен

каждый выбирает по себе
женщину , религию , дорогу,
дьяволу служить , или пророку
каждый выбирает по себе.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет